Толщина наружной кирпичной стены в частном доме. Достаточно ли толщина в 1,5 кирпича

Толщина наружной кирпичной стены в частном доме. Достаточно ли толщина в 1,5 кирпича?

Всем доброго времени суток, уважаемые дизельчане! Почитал тут разные темы и засомневался, достаточно ли для Бишкека (южн.часть) толщины стены в 1,5 кирпича? Естественно, при достаточной теплоизоляции потолка, наличии кач-х стеклопакетов и разумном отоплении.

Сообщение отредактировал Момун: 30 Май 2012 — 12:09

#2 kunsun

По современным требованиям кирпич теплоизолятором не является!
Не считая толщину 2 метра и выше из кирпича конечно

Важно понять, что строите один раз, а отапливаете-охлаждаете
весь последующий период эксплуатации любого здания- 50 и более лет.
Утепляйтесь и будет вам комфортное счастье!

#3 Гость_kayaka 13_*

• 
• Гости
• Регистрация: —

живу в сталинке. стены из кирпича. толщина кладки 60 см. летом прохладно. зимой тепло. а вы говорите по 1,5 кирпича

#4 Баста

По современным требованиям кирпич теплоизолятором не является!

Зная максимум и минимум температуры, зная теплопроводность кирпича, можно расчитать толщину стены из кирпича.
Нас учат 510 мм толщина кирпичной стены А вообще забейте на такую толшину, и сделайте кирпичную кладку в 1 -1.5 кирпича, утеплитель и 3 см раствора ради пожаро безопасности и кайфуйте от того что дома летом прохладно а зимой тепло

PS Вот и думайте, считайте.

Сообщение отредактировал Баста: 21 Май 2012 — 21:42

#5 Clint

думаю, самле оптимально это в полтора кирпича + утеплитель.

#6 Момун

При

Естественно, при достаточной теплоизоляции потолка, наличии кач-х стеклопакетов и разумном отоплении.

Но я бы все таки сделал бы в 2 кирпича, запас никогда не будет лишним да и кирпич материал не дорогой

Уважаемые, естественно, всё упирается в деньги. Я, как говорится, простой советский инженер.
Если делать в 2 кирпича, то, во-первых, мне, значит, надо будет увеличивать ширину 4-х наружних и продольной внутренней стены на 1/3! Во-вторых, не сказал бы, что кирпич дешёвый (мин. 7с/шт, с доставкой 7,9с). Как говорила домком из "Бриллиантовой руки": "Откуда у него (т.е. у меня) такие деньги?!" А мне, честно говоря, не хочется ещё заморачиваться со всякими утеплителями. Несмотря на разного рода страшилки о том, что 1,5 кирпича мало, надеюсь, дай Бог, что этой толщины будет достаточно, чтобы дома было тепло. К слову, собираюсь поставить котёл Orumbaev. По плану у меня 86 кв.м, хочу поставить тот, который греет до 100 кв.м.

Сообщение отредактировал Момун: 22 Май 2012 — 09:33

#7 LiL'P

Момун
не надейтесь, 1.5 кирпича реально мало, утеплять нужно минимум 5 см экструзионный пенополистерол (для расчетной внутренней температуры +18), иначе будете топить и охлаждать улицу.

Важно понять, что строите один раз, а отапливаете-охлаждаете
весь последующий период эксплуатации любого здания- 50 и более лет.
Утепляйтесь и будет вам комфортное счастье!

#8 LiL'P

для несущей способности и устойчивости стены 1.5 кирпича достаточно, если этаж не более 3 метров конечно

#9 Тепло

Момун
Понимаю, что тяжело, но постарайтесь сломать свое советское мышление- почитайте о соломенном!!! строительстве.
У нас уже появляются такие дома. Удачи и Здоровья!

#10 pasha-as

Я слышал про строительные нормы так вот для нашего региона толщина стены в два кирпича .Информацыя о ней както говорил один архитектор который работал ещо при союзе.

#11 Noo

• 
• Заблокированные
• Cообщений: 2 434
• Регистрация: 26-03-2012
• Предупреждения: 5

Я слышал про строительные нормы так вот для нашего региона толщина стены в два кирпича .Информацыя о ней както говорил один архитектор который работал ещо при союзе.

вы слышали, а мы знаем.

При СССР и нормах отопления 1,5 считалось достаточным, НО! заметьте зимы стали холодней. Кто постарше помнят, что температура -15 считалась ужасным холодом, а сейчас по 2-3 недели стоит до -30.

Не дешевле ли построить из пескоблока? и общится с двух сторон изоляцией. Все равно, при применении изоляции и цементной штукатурки, дом перестает дышать, тогда какие же выгоды есть в кирпиче?

#12 sinner

• Человеки
• Cообщений: 3 713
• Регистрация: 18-11-2005
• Предупреждения: 0

Я слышал про строительные нормы так вот для нашего региона толщина стены в два кирпича .Информацыя о ней както говорил один архитектор который работал ещо при союзе.

вы слышали, а мы знаем.

При СССР и нормах отопления 1,5 считалось достаточным, НО! заметьте зимы стали холодней. Кто постарше помнят, что температура -15 считалась ужасным холодом, а сейчас по 2-3 недели стоит до -30.

Не дешевле ли построить из пескоблока? и общится с двух сторон изоляцией. Все равно, при применении изоляции и цементной штукатурки, дом перестает дышать, тогда какие же выгоды есть в кирпиче?

А тогда как отделать дом из кирпича чтоб он дышал?

#13 vinzor

Всем доброго времени суток, уважаемые дизельчане! Почитал тут разные темы и засомневался, достаточно ли для Бишкека (южн.часть) толщины стены в 1,5 кирпича? Естественно, при достаточной теплоизоляции потолка, наличии кач-х стеклопакетов и разумном отоплении.

#14 Noo

• 
• Заблокированные
• Cообщений: 2 434
• Регистрация: 26-03-2012
• Предупреждения: 5

А тогда как отделать дом из кирпича чтоб он дышал?

При СССР делали так. Снаружи кирпич облицовочный, изнутри известковая штукатурка.

Второй вариант: Кирпич обшит деревянной планкой(типа сайдинга), изнутри то же.

Сообщение отредактировал Noo: 30 Май 2012 — 00:38

#15 Баста

Я слышал про строительные нормы так вот для нашего региона толщина стены в два кирпича .Информацыя о ней както говорил один архитектор который работал ещо при союзе.

вы слышали, а мы знаем.

При СССР и нормах отопления 1,5 считалось достаточным, НО! заметьте зимы стали холодней. Кто постарше помнят, что температура -15 считалась ужасным холодом, а сейчас по 2-3 недели стоит до -30.

Не дешевле ли построить из пескоблока? и общится с двух сторон изоляцией. Все равно, при применении изоляции и цементной штукатурки, дом перестает дышать, тогда какие же выгоды есть в кирпиче?

Приплыли.
Вот таблица в ней температура минимума для бишкека. А в скобках года. Так что в бише было всегда холодно.
Когда строят здания, то идут и берут данные о самой низкой температуре в месте строительства, и под эти данные строят. А не по последнем 5 годам и т.д
И нормы СССР для кирпичной стены это 510 мм.
Пескоблок для заборов само то, но не для — 30.

Прикрепленные изображения

Сообщение отредактировал Баста: 01 Июнь 2012 — 13:07

#16 Noo

• 
• Заблокированные
• Cообщений: 2 434
• Регистрация: 26-03-2012
• Предупреждения: 5

Приплыли.
Вот таблица в ней температура минимума для бишкека. А в скобках года. Так что в бише было всегда холодно.
Когда строят здания, то идут и берут данные о самой низкой температуре в месте строительства, и под эти данные строят. А не по последнем 5 годам и т.д
И нормы СССР для кирпичной стены это 510 мм.
Пескоблок для заборов само то, но не для — 30.

в СССр не было ЕДИНОЙ нормы для кирпичной стены. Толщина зависит от региона. У нас в Кг при СССр нормой было 1,5 кирпича, а где нибудь севернее по союзу уже 2 кирпича мало, и необходима была комбинированная стена(кирпич+заполнение или пустота). Я уже не помню абсолютных величин, но при расчетах в вузе, мы выходили на 1,5 кирпича для Бишкека. Но сейчас это имхо мало.

Пескоблок несущая конструкция, а с двух сторон утепление пенопластом. Выходит недорого и эффективно. Толщину пенопласта нужно рассчитать конечно. Но никакой тепловой инерции у такой стены нет, это просто термос.

#17 Clint

Noo

я вижу вы разбираетесь в этом, подскажите, стена в полтора полублочного кирпича(18-ти дырчатый) + между кирпичами пенопласт 5см (плотность 20, чего не знаю ), так получилось что снаружи 1 кирпич потом пенопласт и снутри пол кирпича, этого достаточно для наших зим, или для уверенности и снаружи утеплить?

#18 kris123ok

я вижу вы разбираетесь в этом, подскажите, стена в полтора полублочного кирпича(18-ти дырчатый) + между кирпичами пенопласт 5см (плотность 20, чего не знаю ), так получилось что снаружи 1 кирпич потом пенопласт и снутри пол кирпича, этого достаточно для наших зим, или для уверенности и снаружи утеплить?

В итоге получилась колодцевая кладка,пенопласт лучше было 10-ку проложить,а еще по теме,в средней полосе РФ самое распостраненное строительство домов,это снаружи в полкирпича обличовочным,а потом 30см газосиликата,для справки у нас он стоит 2900-3500 сом за куб от плотности зависит.

#19 Баста

Приплыли.
Вот таблица в ней температура минимума для бишкека. А в скобках года. Так что в бише было всегда холодно.
Когда строят здания, то идут и берут данные о самой низкой температуре в месте строительства, и под эти данные строят. А не по последнем 5 годам и т.д
И нормы СССР для кирпичной стены это 510 мм.
Пескоблок для заборов само то, но не для — 30.

Мы помойму говорим про бишкек, а не про тундру и т.д. Т.е у нас определеная климатическая зона. про которую ведем разговор.
Я сверху привел температуру которые была и еще будет в Бишкеке. Незнаю где вы учились и когда, но нас с самого начала учат 510 мм, а это еще люди совестких времен. Можно менять материалы но теплопроводность должна оставаться на уровне стены из кирпича в 510 мм.

Может у вас специальность не архитектор ?!

Пескоблок несущая конструкция, а с двух сторон утепление пенопластом.

Clint
посчитайте свою стену, это очень легко. Темболее таблица материалов со всеми исходными данными есть в интернете

Как определить оптимальную толщину пенопласта?

Выбрать подходящую толщину пенопласта для утепления дома необходимо на основе следующих факторов:

1. типа используемого стенового материала;
2. климатических особенностей конкретного региона.

Для того чтобы рассчитать толщину пенопласта, необходимо воспользоваться следующей формулой:

R=P/K, где R – теплосопротивление; P – толщина утеплителя; K – коэффициент теплопроводности.

Зависимость от региона проживания

Величина теплосопротивления зависит от региона проживания и является табличной величиной, которую необходимо искать в специализированных справочниках. Она зависит также и от типа конструкции и может значительно отличаться для пола, потолка и стен. Для средней полосы проживания величина теплосопротивления для стен составляет 3,5 м 2 ∙К/Вт, для пола – 4,6 м 2 ∙К/Вт, для потолков — 6 м 2 ∙К/Вт.

На теплопроводность влияет плотность пенопласта. Она может изменяться в пределах от 15 до 50 кг/м 3 , а соответствующий коэффициент теплопроводности от 0,042 до 0,033 Вт/м∙К соответственно. Узнать точные данные можно из технических характеристик, которые предоставлены производителем или из маркировки изделий.

Область применения и монтаж

Благодаря отличным техническим характеристикам пеноплекс применяют для утепления всех частей жилых строений. Кроме того, есть специальный вид утеплителя, предназначенный для дорожного строительства и изоляции. Это пеноплекс 45. В продаже представлены и другие виды, названия которых совпадают с частью дома, подходящей для утепления:

• пеноплекс фундамент – изолирует цокольные этажи или фундамент строения. Защищает от промерзания и не боится механического воздействия замороженного грунта;
• стена – подойдет для утепления вертикальных поверхностей как снаружи, так и внутри дома;
• кровля – укладывают под кровельный материал, а также часто выбирают для теплоизоляции мансард;
• универсал – этот материал обладает универсальными функциями, потому хорошо выполняет возложенные функции на любой части строения.

Кроме того, пеноплексом утепляют потолок и пол. Главное, подобрать материал правильно толщины.

Утепление пенопластом толщина для «проблемных» стен

Несмотря на «стандартные» варианты, расписанные выше, практика утепления фасадов показывает, что толщины в 50 мм, действительно, часто не хватает . В отдельных случаях, утепление пенопластом слоем в 50 мм может практически не дать желаемых результатов. Для того, чтобы вся работа не пошла «на ветер», для того, чтобы избежать некоторых напрасных трат, нужно все-таки четко понимать свойства теплопроводности стен в зависимости от типа материала.

Утепление пенопластом толщина которого не 50, а 100 мм — вполне оправдана для зданий, стены которых выполнены из железобетона (2500 кг/м3), силикатного кирпича на на цементно-песчаном растворе, керамического пустотного кирпича, а также, в отдельных случаях кладки из керамзитобетонных блоков. Показатели теплоотдачи перечисленных материалов в случае, когда из них выполнены наружные стены достаточно плохие . Имеется ввиду не качество самого стройматериала (бетон, к примеру – обладает исключительной прочностью и является великолепным, современным стройматериалом, из которого сегодня возводятся едва ли не все современные здания), а именно его свойства по удержанию и отдаче тепла. Невзирая на свою прочность и распространенность, для этих материалов теплопотери настолько серьезные, что утепление пенопластом толщина которого 50 мм или меньше – не даст ощутимых результатов. Для утепления таких стен необходимо использовать слой пенопласта для утепления в районе 100 мм.

Расчет толщины

Перед покупкой материала требуется не только подобрать его прочность и размеры, но и выполнить расчет необходимой толщины утеплителя для стен или других конструкций. При проектировании здания специалисты выполняют специальный теплотехнический расчет вручную или с помощью программ, поле чего назначают размеры теплоизолятора.

Толщину для частного здания можно подобрать, не делая расчет. Но при этом требуется учитывать климатические особенности местности и условия эксплуатации объекта. В подавляющем большинстве случаев можно порекомендовать следующие размеры:

• толщина теплоизоляции стен — 100 мм;
• толщина для чердачного перекрытия — 150 мм;
• толщина для пола 1 этажа и крыши — 200 мм.

Но в любом случае лучше назначать размеры точно. Вычислить необходимую величину утеплителя можно с применением достаточно простых программ. Например, расчет можно сделать в программе «Теремок». Она имеется в интернете в свободном доступе. Есть две версии: онлайн и приложение для ПК.

Чтобы выполнить расчет в программе потребуется знать состав ограждающей конструкции и теплопроводности используемых материалов. Некоторые виды есть в базе данных программы, но лучше уточнить теплопроводность у производителя того или иного изделия. Рассчитать теплоизолятор с применением этого приложения достаточно просто.

Правила расчета

Величина слоя утеплителя будет зависеть от типа здания (жилое, нежилое, отапливаемое или нет), вида фундамента, климатической зоны, применяемой системы теплоизоляции. Расчет проводится согласно методике «Тепловая защита зданий» СП50.13330.2012.

Вариантов определения толщины пенопласта много, но они отличаются большой сложностью. Лучше воспользоваться онлайн-калькулятором, которые предлагают строительные сайты. Можно использовать формулу:

• dф — толщина фундамента;
• dу — толщина утеплителя;
• λb — коэффициент теплопроводности материала фундамента (бетон или др.);
• λп — коэфф. теплопроводности утеплителя (указан на упаковке);
• R — сопротивление теплопередаче (значение из таблицы).

Значения R, λ п, λ b берут из таблиц, величина dф известна, осталось определить dу, подставив все цифры в формулу:

Результат округляется. Самостоятельно можно рассчитать и толщину, и ширину, подставив данные из таблиц (значения определены для каждой величины).

Поделив площади утепления и плиты, определяют, сколько нужно штук. При этом прибавляют 10—15% на подгонку. Для защиты подвала изнутри берут пенополистирол не толще 3 см.

Характеристики теплопроводности пенопласта

Для того чтобы рассмотреть такую характеристику, как теплопроводность пенопласта, разберемся для начала, что из себя представляет в принципе теплопроводность материалов. Теплопроводностью называют количественную характеристику способности тела проводить тепло.

Это количество тепловой энергии (Ватт), которое любой материал способен провести через себя (метр), при определенной температуре (С) за определенное время. Обозначается — λ и выражается Вт/м•С.

Определим оптимальные размеры данного утеплителя исходя из его теплопроводных характеристик. На рынке стройматериалов большое множество различных утеплителей. Пенопласт, как мы уже знаем, обладает теплопроводностью очень низкой, но эта величина зависит от марки материала.

Например, пенопласт марки ПСБ-С 50 имеет плотность 50 кг/м3. Таким образом, его теплопроводность составляет 0,041 Вт/м•С (данные указаны при 20-30 С). Для пенопласта марки ПСБ-С 25 значение будет 0,041 Вт/м•С, а марки ПСБ-С 35 – 0,038 Вт/м•С. Приведенные величины коэффициентов теплопроводности указаны для пенопласта одинаковой толщины.

Наиболее заметна теплопроводность пенопласта при сопоставлении значений с другими теплоизоляционными материалами. К примеру, лист пенопласта 30-40 мм аналогичен объёму минваты в несколько раз большей, а толщина листа 150 мм заменяет 185 мм пенополистирола. Конечно, есть материалы, у которых коэффициент ниже. К таким относится и пеноплекс. 30 мм пеноплекса смогут заменить 40 мм пенопласта, при аналогичных условиях.